Слэшеры

[Трор]

Некоторые слэшеры такие слэшеры, что никаких гомофобов не надо, честное слово. Если я сейчас скажу это в ЖЖ - будет мега-холивар, который мне просто лень разводить. Но не сказать я этого не могу, потому что в обсуждаемой ситуации я в принципе на стороне слэшеров, но от их поведения меня блевать тянет. Не выношу когда меня вот таким раком ставят.

@темы: фак!

Comments

[zverek_alyona]

Некоторые слэшеры такие слэшеры, что никаких гомофобов не надо, честное слово.

С такими друзьями врагов не надо. (С)

Вообще "дискуссия" фееричная, если ты про то, что я думаю.

[Уи]

Не знаю, по какому поводу рассердился ты, а я сейчас злой весч скажу И это не исключительно к слэшу относится, хотя слэшеры, конечно, заметнее на общем фоне. У меня в стародавние времена жил волнистый попугайчик. Он, пока ему не раздобыли подружку, выражал свою симпатию моментально и одним-единственным образом, а в процессе выражения радостно курлыкал и отрыгивал зерна. На что ни глянет, все ему годилось, и годилось с одной-единственной целью - кукла Барби, мой тапок, чья-то макушка, хомяк (этот, кстати, ему чуть клюв не отгрыз). Так то птица безмозглая, то, простите, реал и неконтролируемая физиология, но когда я вижу ту же - и единственную - реакцию (о -- хорошее -- трахнуть) у взрослых хомосапиенсов, а результат выдается за творчество, мне, блин, за породу стыдно. Так вот их, таких, больше и больше становится, просто беда.

[Трор]

zverek_alyona про Людей Икс я, про что еще я могу в последнее время.))))

Уи согласен с тобой, но просто в данной ситуации я-то согласен, что там это все есть, я это вижу и чувствую. Кстати, ИМХО, там это чувствуется гораздо сильнее, чем в том же Шерлоке Холмсе. Но там такая аргументация в борьбе с противниками, и такие "противники", что у меня слов нет. Одного человека просто искусственно сделали противником и меня это просто бесит.

[Уи]

Трор Вот жаль, не знаю, о какой именно дискуссии речь. Это у тебя в журнале? Я по людям-крестикам только посты твои просматриваю, без комментариев, потому что до фильма еще не доползла.

[Трор]

Уи не, у меня, слава Богу, посты про Людей Икс только полторы фанатские калеки комментирует и там все нормально, а вот тред на ФЭРе, особенно последние страницы три-четыре - это непрекращающаяся феерия.

[santia]

Знаешь, Миш, слэш в той конкретной дискуссии ни при чем. Его можно легко заменить на качество актерской игры, или сценария, или еще чего, да хоть на соответствие фигуры Эммы Фрост стандартам 1962 года (а это год выхода «Доктора Но» с его фигуристыми красотками). Там дело просто в конкретных никах участников, увы, слишком заигравшихся в свою абсолютную непогрешимость и даже не понимающих, что выглядят некрасиво, глупо и смешно.
Я не вижу слэша в этом фильме, кстати, не вижу его и в «Шерлоке Холмсе». Зато вижу в «Росомахе» и с трудом сдерживаюсь, чтобы не пропустить в комментариях к трейлеру «Джона Картера» что-нибудь про тормоза-Росомаху, дождавшегося, что Гамбита увела его бывшая. Ну так и что с того? Каждому свое, кому-то нравится это, кому-то – другое. Я же не заявляю, что любой, кто не проникся слэшем Ягудина и Плющенко – факинг гомофоб.

[Трор]

santia я понимаю, что слеш там по сути ни при чем, просто для меня это "больная тема", скажем так. И в нормальной ситуации я там был бы на передовой, клеймя тех же Марсию и Пенелопу, потому что там-то сомнений именно в гомофобии нет никаких. А участники тамошние да, увы, слишком переобщались исключительно друг с другом, что привело к вырождению породы, грубо говоря. Близко родственное скрещивание всегда неполезно.
О, а я в Россомахе слэша не вижу совершенно!)))))) То есть понятно, что Гамбит - это всегда да, но вот Гамбита с Росомахой я там не вижу, у них по комиксам отношения гораздо ярче например, чем в фильме показано, на мой взгляд. А про Картера до меня только сейчас дошло, что там тоже Линн Коллинз будет.))))))))))
Вот именно, что не заявляешь, и поэтому мне еще так обидно и противно, что именно на тебя они там так накинулись.

[zverek_alyona]

Трор

Лично я в этом фильме слэш (химию, влечение, кому что нравится) между этими двумя товарищами увидела, но возражать тем, кто не углядел, не буду. Зареклась это делать еще в результате бурных поисков сусликов после выхода седьмого фильма ГП (восьмой я так и не видела). Надо просто принять, что кто-то видит полоски, а кто-то клеточку, в конце концов, а не скатываться опять к... ну, ты понял. А во что превратилась та фееричная дискуссия - это, конечно, полный и пушистый северный зверек.

[Трор]

zverek_alyona ну вот и я о том же. Начала этой дискуссии я вообще понять не могу. Пришел человек, уважаемый, просто сказал, что не увидел и тут же не стая воронья слеталась. Если бы пришло что-нибудь из впоследствии подтянувшихся - я бы там на передовой был.

[santia]

>>

То есть понятно, что Гамбит - это всегда да, но вот Гамбита с Росомахой я там не вижу, у них по комиксам отношения гораздо ярче например, чем в фильме показано, на мой взгляд.

Да там в фильме показали хорошо если пять полных минут Только и было, что они встретились, оценили друг друга, и все, разбежались, блин. А ведь пара могла бы быть на загляденье. Поэтому так жаль, что никому не пришло в голову сделать продолжение именно об этой паре.

>>

А про Картера до меня только сейчас дошло, что там тоже Линн Коллинз будет.))))))))))

Шустрая девушка, а Росомаха - тормозззз

А теперь серьезно:

>>

Вот именно, что не заявляешь, и поэтому мне еще так обидно и противно, что именно на тебя они там так накинулись.

Мне тоже обидно, хотя, это не было неожиданно. Бликородственое скрещивание, как ты метко охарактеризовал.
Я ведь читала "ЗС", исписала пару страниц в "Мюзиклах", так что, о технике ведения спора уже представление имела. А самое смешное, что я ведь чистую правду говорила - я все это уже наблюдала на других ресурсах, можно заменить ники, но посты будут одинаковые. Люди для себя открыли некий дивный новый мир, который их вштырил по самое не могу, хотя кто-то из них изображает из себя сурового знатока, кто-то считает, что вот он-то - ни-ни, не из той же песочницы, что авторы бесконечных гарридрак, кто-то сам себе не хочет признаваться, что это такое "вау" - слэш именно с этими персонажами. Неофиты как они есть.

На одном форуме, где я когда-то обитала, а потом ушла в отставку в связи с прогрессирующим долбодятлизмом большинства тамошних обитателей, обитала одна дама сорока четырех лет, открывшая для себя радости высокорейтингового фанфикшена. Это было такое зрелище, никакого зоопарка не надо, когда она и её компания обсуждала высокие моральные аспекты.

[Трор]

Поэтому так жаль, что никому не пришло в голову сделать продолжение именно об этой паре.

Ну там это хотя бы оправдано качеством всего фильма. То есть тут даже не создатели идею профукали в смысле продолжения, а просто продолжение выбить - целая история была.

Росомаха - тормозззз

Я это всегда говорил. Кстати, он и по комиксам звезд с неба не хватает, а именно что инстинктами живет. Когда-то они у него острее чужой думалки, когда-то нет. Но вот верности своему мнению ему не отнять, если уж он решил что вот так правильно - землю разнесет к чертям, но не отступится, как и от друзей.

Мне тоже обидно, хотя, это не было неожиданно

Не неожиданно да, но я все еще надеялся. Наивный я.

Я ведь читала "ЗС", исписала пару страниц в "Мюзиклах", так что, о технике ведения спора уже представление имела

Вот тут мне тоже делается стыдно, потому что у меня такая же методика ведения спора и дискуссии. Но я ее применяю исключительно против неадекватных оппонентов.

Люди для себя открыли некий дивный новый мир, который их вштырил по самое не могу, хотя кто-то из них изображает из себя сурового знатока, кто-то считает, что вот он-то - ни-ни, не из той же песочницы, что авторы бесконечных гарридрак, кто-то сам себе не хочет признаваться, что это такое "вау" - слэш именно с этими персонажами. Неофиты как они есть.

Юль, спасибо тебе! Значит не мне одному эта мысль пришла в голову! Я с ней уже несколько дней хожу. Вернее, я хожу с каким-то диким ощущением того, что я о слэше знаю больше чем они. Причем без всяких ссылок на википедию и авторитетные источники. Но ты же понимаешь, что если я это там скажу... В общем взрыв будет похуже ядерного. И тут же придет та же Змея и я вынужден буду заткнуться, потому что она-то по слэшу эксперт, тут как бы к бабке не ходи. Ну а если я признаюсь в ошибке в малом, то это просто автоматически растянут на все остальное и дело мое будет труба.

[santia]

>>

Когда-то они у него острее чужой думалки, когда-то нет. Но вот верности своему мнению ему не отнять, если уж он решил что вот так правильно - землю разнесет к чертям, но не отступится, как и от друзей.

"Если я чего решил - выпью обязательно!" (с) Но вобще, эту его черту все ж давали, хоть и намеками. Если Росомаха выбрал сторону, он на ней остается. Но продолжения все равно хотелось бы. С Гамбитом. И проездом через Лас-Вегас

>>

Вот тут мне тоже делается стыдно, потому что у меня такая же методика ведения спора и дискуссии.

Да нет, ты часто бываешь резким, даже излишне резким, но никогда не подменяешь понятия и не приписываешь оппоненту того, чего там нет. Фактически, в этой дискуссии, если бы ты принял в ней активное участие на той стороне, ты спорил бы со мной. А они спорят с плодом своей фантазии, сами себе меня придумали, сами с этой придуманной мной и спорят.

>>

Значит не мне одному эта мысль пришла в голову! Я с ней уже несколько дней хожу. Вернее, я хожу с каким-то диким ощущением того, что я о слэше знаю больше чем они.

Ой, об уровне знаний по теме можно было судить в памятной теме о профессионализме в танцах. Нет там никаких особых знаний, даже несмотря на заявление о протослэше в немом кино (с).

>>

И тут же придет та же Змея и я вынужден буду заткнуться, потому что она-то по слэшу эксперт, тут как бы к бабке не ходи.

Так я не о слэше говорю, а о слэшерах. Начинающих. Возможно, поэтому Змея и помалкивает, что тоже это видит, с её-то опытом в ГП-фандоме. А уж как ходили стенка на стенку "винцестники" и "динокасовцы" в фандоме "Сверхъестественного", это ж песня была. Все никак не могли выяснить, чей пейринг каноничнее

[Трор]

Но вобще, эту его черту все ж давали, хоть и намеками.

Не, давали-давали, с этим-то проблем не было. Просто у Росомахи с Гамбитом по канону отношения как у кошки с собакой, там в плане слэша хоть есть от чего плясать, в отличии от фильма, на мой взгляд.

Да нет, ты часто бываешь резким, даже излишне резким, но никогда не подменяешь понятия и не приписываешь оппоненту того, чего там нет.

И на том спасибо. А то я ж себя со стороны не вижу, поэтому мне и кажется, что манера-то одна и та же. А резок - да, каюсь. На знаковые темы или с известно дебильными оппонентами резок и не скрываю этого.

Фактически, в этой дискуссии, если бы ты принял в ней активное участие на той стороне, ты спорил бы со мной.

Нет, ну если плясать от того, что я точно принимаю в ней участие, то да. Но я вот лично даже не виду о чем с тобой там спорить. Ну я увидел, ты нет. Ну и все, собственно.

Ой, об уровне знаний по теме можно было судить в памятной теме о профессионализме в танцах.

Не напоминай!))))) У меня в этот раз прямо руки чесались привести из того спора пару примерчиков когда там стали говорить о том, зачем именно они вступают в споры. Дескать "чтобы понять, чтобы им объяснили" и все такое. У меня прямо перед глазами вертелось то памятное "Да не надо мне тут о технике!")))))))

Нет там никаких особых знаний, даже несмотря на заявление о протослэше в немом кино (с).

Да это как бы даже не знания. Это просто факты. Ну увидели его там. А как, что, чего не знают. К тому же при всем моем уважении - слэш в классических вестернах.... Ну этого кого-то слишком заразила идея слэша как такового.)))))

Так я не о слэше говорю, а о слэшерах. Начинающих.

Да в том-то и дело, что я себя тоже более чем начинающим считать не могу.)))))))

[Уи]

Трор Нашла, просветилась. Как вы там выживаете, не понимаю Очень некрасивые наезды.

[santia]

>>

Просто у Росомахи с Гамбитом по канону отношения как у кошки с собакой, там в плане слэша хоть есть от чего плясать, в отличии от фильма, на мой взгляд.

Могу только снова посетовать, что в фильме было слишком мало времени и мало взаимодействия. Но потенциал я там увидела, и Гамбит, зараза, слишком хорош, я просто не знаю, насколько нужно быть тормозом, чтобы в финале брякнуть что-то вроде «а-а-а, ты иди, а я как-нибудь сам…» Там даже амнезии мало, подсознание должно было сработать.
Надо будет почитать, что ли, про кошку с собакой. Правда, я точно буду себе представлять Гамбита на дереве и прыгающего вокруг Росомаху, стремящегося достать его оттуда. Да и комиксы мне все же сложно читать, вот если бы новеллизацию…

>>

На знаковые темы или с известно дебильными оппонентами резок и не скрываю этого.

Ай, переход на личности – это отдельное тонкое искусство, в котором я упражняюсь на FSO. Правда, там крайне мало личностей, на которые можно перейти. Исдерживаться в общении с откровенными долбодятлами – очень сложно.

>>

Да в том-то и дело, что я себя тоже более чем начинающим считать не могу.)))))))

Но ты давно знаком с явлением фанфикшена, а слэш – это всего лишь одно из его направлений. Ты знаешь, что такое фанатское творчество и как оно происходит, и для чего. Фактически, у тебя есть база. У девушек базы нет, они еще год назад, до того, как все дружно кинулись в «Стар Трек», падали в обморок, узнав, что по «Хаусу» пишут фики с пейрингом Хаус/Уилсон. Совершенно новая территория. А тут – бац! – и крышеснос, да еще и со слэшем. Для неподготовленных натур – тяжкое испытание. И неофитство со всеми вытекающими.

[Трор]

Уи тренинг и еще раз тренинг!(с) )))))
А если серьезно, то действительно привычка. Я ж родом из киноподфорума и всех их наблюдаю уже далеко не первый год, хоть большинство и пришло на ФЭР позже меня. Но у меня был период, когда я вообще никуда кроме ГП не ходил, а они как раз за это время успели в элиту выбиться, так что пожинаем плоды. Да к тому же ничто, собственно говоря, не предвещало.

[Трор]

Гамбит, зараза, слишком хорош, я просто не знаю, насколько нужно быть тормозом, чтобы в финале брякнуть что-то вроде «а-а-а, ты иди, а я как-нибудь сам…» Там даже амнезии мало, подсознание должно было сработать.

Тут полностью согласен. Замечательно мальчика нашли на роль и он очень подходит. И да, Росомаха таки тормоз, что не пошел с ним.))))

Надо будет почитать, что ли, про кошку с собакой. Правда, я точно буду себе представлять Гамбита на дереве и прыгающего вокруг Росомаху, стремящегося достать его оттуда.

Я как доберусь до чего-нибудь стоящего про них - свистну. Пока это только вскользь да намеками размазано как сопутствующее действию, как перепалки Логана с Циклопом, циклоповы стандартные сомнения и так далее.

Да и комиксы мне все же сложно читать, вот если бы новеллизацию…

Надо поспрошать у экспертов, может и есть чего такое.

Исдерживаться в общении с откровенными долбодятлами – очень сложно.

Вот именно. Да к тому же и смысла особого нет, потому что тонкие подковырки и издевательства они просто не поймут, им надо в лоб и желательно кувалдой.

У девушек базы нет, они еще год назад, до того, как все дружно кинулись в «Стар Трек», падали в обморок, узнав, что по «Хаусу» пишут фики с пейрингом Хаус/Уилсон.

Ну я от этого например до сих пор в обморок падаю, но просто потому что Уилсона не выношу всеми фибрами души.))))))))))) Ой, тут страшное увидел. СТРАШНОЕ!!! Фик, нц-17, пейринг - Гастингс/Дживс!!!!!! Я думал у меня Паркинсон с Альцгеймером на чай лет на сорок раньше зашли!))))))))))

Для неподготовленных натур – тяжкое испытание. И неофитство со всеми вытекающими.

Увы, так оно и есть.

[m_chenning]

да, заглянула- прослезилась. я думала тема в мюзиклах и спор о профессионализме- это помутнение (ну, затронули любимого Хью, могу как-то понять, хотя, вроде, его никто и не обижал) , но тут просто...простите, у меня слов нет, неловко как-то.

Но я вот лично даже не виду о чем с тобой там спорить. Ну я увидел, ты нет. Ну и все, собственно.

Вот именно. А наезжать "раз не увидел, то у тебя глаз нет, и вообще..."- это, мягко говоря, их не красит.

santia , Юля, ты там главное это всё не принимай на свой счёт, а лучше вообще прекрати этот спор. Людям в таком состоянии ничего не объяснишь.

[Трор]

я думала тема в мюзиклах и спор о профессионализме- это помутнение

Ну вот я тоже так думала, а тут вона как все оказалось.

А наезжать "раз не увидел, то у тебя глаз нет, и вообще..."- это, мягко говоря, их не красит.

Зато они всем ДОКАЗАЛИ.

[m_chenning]

Трор , "это не моя драчка", я бы и не знала, кабы вы меня не просветили, мне вот всё равно слэш там или не (скорее да, но мне хватает прекрасного дуэта в кадре, и что Майклу дали играть), меня добил тон всей этой дискуссии. Ну в общем, это так, себе на заметку, что ли.

[Трор]

меня добил тон всей этой дискуссии.

Nа же фигня, Джульетта. Муа в шоке.